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A：當(dāng)然是了，我最開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，投資人經(jīng)常問我一個(gè)特別有意思的話題，就是憑什么你能做出來。因?yàn)槟菚r(shí)候我們還沒有產(chǎn)品出來，我當(dāng)時(shí)講了一個(gè)重要的觀點(diǎn)，我說我會(huì)比傳統(tǒng)的汽車企業(yè)，更懂得怎么做互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件，我會(huì)比這些互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件公司，更懂得怎么去制造一輛車，這是我當(dāng)時(shí)認(rèn)為自己的優(yōu)勢(shì)。

Q：理想同學(xué)以前是一個(gè)車機(jī)的個(gè)人助手，現(xiàn)在要進(jìn)入手機(jī)，變成一個(gè)App，未來還會(huì)上更多的終端，那這意味著，你們一個(gè)電動(dòng)車企業(yè)，要進(jìn)入通用個(gè)人助手這場(chǎng)紅海戰(zhàn)役了，是這樣嗎？

A：如果我們是一家純硬件公司，是符合你剛才說的這個(gè)定義的，但就像蘋果不是一家只賣Mac的公司，所以它才有了后邊的可能性，今天的這些企業(yè)也不能以一個(gè)硬件來定義。

我們之所以去做很多的硬件，其實(shí)很多時(shí)候，是為了更好地控制硬件體系，以及性能再高一點(diǎn)點(diǎn)，但是大型軟件是不一樣的，不是所有人都能做操作系統(tǒng)，不是所有人都能做大型的云服務(wù)，這個(gè)就變成一個(gè)更大的挑戰(zhàn)了。

回到人工智能也是一樣的，今天你能看到幾百家電動(dòng)車企業(yè)，是因?yàn)橹袊?guó)有非常完善的供應(yīng)鏈，但是這幾百個(gè)企業(yè)里邊，未來有哪些企業(yè)能去做基座模型？

Q：你覺得基座模型是一個(gè)分水嶺是嗎？

A：當(dāng)然是。

Q：現(xiàn)在誰做了？

A：至少我們做了，至少我們一直在做基座模型，無論多么難，而且這是非常堅(jiān)定的，我認(rèn)為基座模型是人工智能時(shí)代的操作系統(tǒng)加編程語言，你就知道它有多么重要了。

Q：它是一個(gè)新入口的可能性？

A：我覺得基座模型所構(gòu)建出來的，是人工智能的超級(jí)產(chǎn)品，是新一代的入口，它會(huì)在所有的設(shè)備之上，會(huì)在所有的服務(wù)之上。

Q：理想同學(xué)從車機(jī)進(jìn)入手機(jī)，這是一個(gè)戰(zhàn)略級(jí)的決定，還是你們只是想試試看？

A：我覺得沒那么復(fù)雜，還是兩方面。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，在掌握基座模型前提下的，一個(gè)真正的大模型產(chǎn)品，一定是能夠去自主使用所有的設(shè)備，會(huì)擁有所有的服務(wù)，這才是真正的人工智能。

在用戶需求角度，很多理想用戶的孩子，第一個(gè)接觸的人工智能產(chǎn)品就是理想同學(xué)，在和理想同學(xué)對(duì)話的過程中，幫助他們解決一些問題，比如用理想同學(xué)來畫畫，或者和理想同學(xué)聊作業(yè)......我們希望可以讓理想汽車的100多萬用戶，再加上這些用戶的家庭，大概300-500萬的人，不僅可以在車上，還可以在手機(jī)、電腦，甚至后邊還可以在眼鏡上，都體驗(yàn)到一致的人工智能產(chǎn)品，我覺得這是我們必須要做的。

03

相信有生之年，我們能實(shí)現(xiàn)人工智能的第三個(gè)階段

Q：很多人說你是超級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，能不能從產(chǎn)品的角度來講講，隨著人工智能的能力演進(jìn)，它的產(chǎn)品形態(tài)會(huì)發(fā)生怎么樣的迭代？

A：我覺得做產(chǎn)品很重要的一點(diǎn)，是把用戶的需求和你所有的能力進(jìn)行結(jié)合。

人工智能AGI（通用人工智能）實(shí)現(xiàn)到最終階段，我經(jīng)常用三種方式來描述。第一個(gè)階段，叫“增強(qiáng)我的能力”，意味著其實(shí)它是我的一個(gè)輔助，但最后的決策權(quán)在我這里。包括L3的自動(dòng)駕駛，我們叫有監(jiān)督自動(dòng)駕駛，其實(shí)還是需要我在車上進(jìn)行監(jiān)督，和最后的兜底，核心的原因是，第一個(gè)階段能力還不夠，負(fù)責(zé)任的是我，所以叫增強(qiáng)我的能力，但它確實(shí)會(huì)讓我變得非常方便，讓我的效率變得非常的高。

到了第二個(gè)階段，就是智能體所描述的一個(gè)階段，我稱之為“成為我的助手”，就是我只要給它發(fā)任務(wù)，甚至可以發(fā)連續(xù)的任務(wù)，它就可以獨(dú)立完成，并對(duì)結(jié)果承擔(dān)責(zé)任。比如我可以跟一輛L4的車講，你去幫我接孩子，我不需要坐在車上，它就可以到學(xué)校幫我接孩子，并進(jìn)行面部識(shí)別打開門讓孩子上車。這個(gè)階段比較好的是它會(huì)變成大規(guī)模的應(yīng)用，是真正的iPhone 4的階段。汽車企業(yè)，只有實(shí)現(xiàn)了L4，才是真正的iPhone 4的階段，但今天還不是。

第三個(gè)階段是我想的AGI的終極階段，因?yàn)槔硐肫嚨氖姑恰皠?chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”，所以我稱之為“硅基家人”，就是我不需要再給它任何的指示了，我也不需要給它分配任務(wù)了，它就是我們的家庭成員，甚至是家庭重要的組織者，它不但了解我，它還了解我的孩子，了解我身邊的朋友，甚至比我還了解。

它會(huì)主動(dòng)去干很多事情，可以自主的衡量，幫我把這個(gè)家管理好。當(dāng)AGI發(fā)展到第三階段，是我的硅基家人后，我覺得很重要的點(diǎn)是說，我的記憶也會(huì)被它得以延續(xù)，可能我的肉體不存在了，但是我的記憶會(huì)變成它的一部分。

我自己最興奮的一件事情是我認(rèn)為，我和我們的團(tuán)隊(duì)能夠在有生之年實(shí)現(xiàn)第三個(gè)階段。

Q：所以你怎么看個(gè)人助手的戰(zhàn)爭(zhēng)呢，在這個(gè)紅海市場(chǎng)中？

A：我覺得今天還是非常初級(jí)的階段，大家還是要去拿AGI（通用人工智能）的L3的門票，以及自動(dòng)駕駛的L4的門票，由于我們?cè)谶@兩個(gè)領(lǐng)域同時(shí)都做，我們還看到了一個(gè)更有意思，我們更相信、更堅(jiān)定會(huì)去做的一個(gè)機(jī)會(huì)。

我們?cè)谧龅睦硐胪瑢W(xué)和自動(dòng)駕駛，按照行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是分割開的，處于早期階段。我們做的 Mind GPT，其實(shí)是大語言模型，我們?cè)谧龅淖詣?dòng)駕駛，我們自己內(nèi)部叫行為智能，但是像李飛飛的定義，叫空間智能。只有你真正大規(guī)模去做的時(shí)候，你才知道，這兩個(gè)之間，有一天一定會(huì)連在一起，我們自己內(nèi)部叫VLA（Vision Language Action Model，視覺語言行動(dòng)模型）。

我們認(rèn)為，基座模型到一定時(shí)刻，一定會(huì)變成VLA。因?yàn)檎Z言模型，它也要通過語言和認(rèn)知去理解三維的世界，這個(gè)三維世界不是只有圖片，因?yàn)樗▓D片）并不能還原真實(shí)的物理世界，它需要真正向量的，用Diffusion（擴(kuò)散模型）的方式，用生成的方式。對(duì)于自動(dòng)駕駛也是一樣的，它真正能夠變得更強(qiáng)，走向L4，是它要有極強(qiáng)的認(rèn)知能力，當(dāng)這些東西發(fā)生變化的時(shí)候，它能夠有效理解這個(gè)世界，而不只是端到端背后的那些壓縮記憶，這是我們看到的一個(gè)變化。

所以我對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求，是至少在中國(guó)的范圍之內(nèi)，未來幾年必須得保證，我們大語言模型的基座模型，要做行業(yè)前三。根據(jù)這樣的要求，需要什么的訓(xùn)練算力，我們都愿意來投資，我們要真正去跟頭部企業(yè)去PK，去競(jìng)爭(zhēng)。核心還是說，我們得把這個(gè)能力真正構(gòu)建起來，而不只是在汽車行業(yè)里比一比。

Q：如果資源有限，理想同學(xué)和智能駕駛必須二選一，你放棄哪個(gè)？

A：我會(huì)減別的，不會(huì)減這兩個(gè)。

04

只要所有的中國(guó)企業(yè)不放棄，一切皆有可能

Q：你們會(huì)像馬斯克一樣做Robotaxi嗎？既做車也做Robotaxi。

A：我不想做，因?yàn)槲覀兊氖姑恰皠?chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”。

Q：那會(huì)不會(huì)Robotaxi到來以后就沒有人開車了呢？

A：我們?yōu)槭裁匆?gòu)建一個(gè)家，我們?yōu)槭裁匆ベI一所房子，是因?yàn)槲覀冃枰哔|(zhì)量的陪伴，我們需要為我們的家人創(chuàng)造一個(gè)穩(wěn)定安全和舒適的環(huán)境。車也是一樣，我覺得實(shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛以后，家庭用車也會(huì)變得更便宜，成本變得更低，所以我會(huì)相信另外一個(gè)方式，就是愿意擁有一輛車的人會(huì)變得更多。

可能5年后，10年后大家重新來看，到底是Robotaxi成為了主流，還是更多人能夠擁有一輛自動(dòng)駕駛的車，并且使用率很高，能夠?yàn)樽约旱募胰伺笥阉碛檬且粋€(gè)主流，未來幾年是個(gè)分水嶺。但我相信，當(dāng)一個(gè)空間變得更好，效率更高，體驗(yàn)更好的時(shí)候，我更應(yīng)該擁有這個(gè)空間，這是我的感覺。

移動(dòng)的家其實(shí)終極是L4，幸福的家是我剛才講的“硅基家人”。

Q：很多人在問，理想會(huì)做機(jī)器人嗎，特別是人形機(jī)器人？

A：概率上肯定是100%，但節(jié)奏不是現(xiàn)在。如果我們連L4級(jí)跟自動(dòng)駕駛的汽車都解決不了，怎么去解決更復(fù)雜的？因?yàn)檐囀莻€(gè)無接觸機(jī)器人，而且道路是標(biāo)準(zhǔn)化的，包括道路上的提示和參與者都是標(biāo)準(zhǔn)化的，而且每個(gè)人都受交通規(guī)則的訓(xùn)練，我覺得這已經(jīng)是最簡(jiǎn)單的機(jī)器人了，如果車沒法實(shí)現(xiàn)，其實(shí)其他人工智能機(jī)器人，還是非常有限的。

Q：理想汽車未來還會(huì)叫理想汽車嗎？如果它要變成人工智能企業(yè)。

A：理想是一家人工智能企業(yè)，我們要做的不是汽車的智能化，而是人工智能的汽車化，并將推動(dòng)人工智能普惠到每一個(gè)家庭。

我們的LOGO一直沒有把汽車兩個(gè)字寫上去，甚至今天我們的運(yùn)營(yíng)公司還是叫“北京車和家信息技術(shù)有限公司”。但是硬件對(duì)我們非常重要，如果講我們的愿景的話，一個(gè)更完整的稱呼方式應(yīng)該是“連接物理世界和數(shù)字世界”，從而能夠成為領(lǐng)先的人工智能企業(yè)。

Q：你的一個(gè)00后員工想問你，在當(dāng)前不利的外部環(huán)境，特別是地緣環(huán)境之下，怎么能成為一個(gè)全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)呢？

A：它是成長(zhǎng)的一個(gè)過程，不是直達(dá)的一個(gè)過程。我覺得做一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，很重要一點(diǎn)是我們要看不同的階段。今天，哪怕我們做汽車不涉及人工智能，我也沒有辦法直接講我會(huì)成為全球領(lǐng)先的汽車企業(yè)，所以我們要先在中國(guó)市場(chǎng)獲得第一，然后再考慮下一步，在受美國(guó)限制的以外的市場(chǎng)，能不能做成第一。

其實(shí)人工智能也是一樣的。我給團(tuán)隊(duì)提的要求是，我們到明年的時(shí)候，目標(biāo)是要在中國(guó)的空間智能領(lǐng)域成為第一，在語言智能、大語言模型方面，以及所提供的服務(wù)方面進(jìn)入到前三。團(tuán)隊(duì)按照這個(gè)要求來制定自己的目標(biāo)，構(gòu)建能力，以及確定我們的組織和投資，我覺得這個(gè)節(jié)奏還是非常重要的。

再往后我們看到的機(jī)會(huì)是，我們?nèi)绾伟颜Z言模型和空間智能合成一個(gè)更大的VLA的模型，然后到了全面的Agent（智能體）階段，以及到了L4自動(dòng)駕駛階段，你所具備的能力，以及站在今天還要去看我們?nèi)ジ闶裁礃拥难芯?，匹配什么樣的組織，以及怎么提前去準(zhǔn)備一些投資，這是我們看到的解決方式。

Q：中國(guó)企業(yè)能成為全球領(lǐng)先的AI企業(yè)嗎？

A：我覺得一切都有可能，只要所有的中國(guó)企業(yè)不放棄，一切皆有可能。過去的時(shí)候，我們也認(rèn)為全世界最好的汽車都是德國(guó)人制造的，但今天大家不再有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)了，最好的智能汽車都是中國(guó)企業(yè)制造的，是中國(guó)企業(yè)和特斯拉提供了全世界最好的智能汽車。在人工智能方面也是一樣的，只要我們不放棄，我們把所有的心思和精力用在去改變和投入這些能力上面，結(jié)果一定會(huì)變得非常的好。

05

體驗(yàn)也是本身

Q：你為什么買法拉利？它又不AI，又不自動(dòng)駕駛。

A：我覺得體驗(yàn)對(duì)我是很重要的，因?yàn)轶w驗(yàn)也是本身，就像我做預(yù)訓(xùn)練的一部分。我只有通過體驗(yàn)，來看它到底是怎么做的，經(jīng)過我自己的體驗(yàn)，它才能變成我的認(rèn)知和能力。

Q：理想同學(xué)會(huì)上法拉利嗎？

A：我覺得如果我沒買法拉利之前，我會(huì)說我們永遠(yuǎn)不會(huì)上法拉利，但買了法拉利以后，我認(rèn)為這是一個(gè)可能性。我能想象到當(dāng)實(shí)現(xiàn)L4的時(shí)候，大家一定會(huì)把車做成方盒子，里面有非常好的空間，但是誰來滿足樂趣，想自動(dòng)駕駛就自動(dòng)駕駛，想自己開就自己開，但又是非常好的智能車，人工智能的車為什么不可以？

所以我今天的想法是，可能到2030年的時(shí)候，我們會(huì)有50%的概率做一輛非常有趣的超級(jí)跑車，但它一定是人工智能的跑車。

Q：你覺得法拉利這樣的車企應(yīng)該擁抱AI嗎？

A：我覺得最重要的還是得繼續(xù)延續(xù)它了不起的設(shè)計(jì)，不受約束的設(shè)計(jì)，以及保持它的稀有。因?yàn)檫@些價(jià)值還是屬于它獨(dú)有的，我覺得哪怕到了下個(gè)時(shí)代，它應(yīng)該還是會(huì)變成一個(gè)更好的法拉利，而不是變成一個(gè)科技企業(yè)，只是科技企業(yè)里，也可能會(huì)出現(xiàn)有意思的車型。